Человечество обречено на вымирание

В последние дни сентября в Будапеште состоялся «Восточноевропейский демографический саммит» с участием премьеров Венгрии, Чехии и Словении, президентов Сербии и автономной Республики Сербской в Боснии и Герцеговине. В КНР, где еще сравнительно недавно получила громкую известность политика «Одна семья — один ребенок», запретили аборты по немедицинским показаниям. Политики самых разных стран все больше обеспокоены старением своего населения и сокращением его численности. С корреспондентом российского «Росбалта» беседует директор Института демографии (ИДЕМ) ВШЭ Михаил Денисенко, передает УКРОП.

— Михаил Борисович, выходит, что сбываются больше пессимистические прогнозы. Как был отмечено на Будапештском саммите: на земле неизбежно будет 11 миллиардов человек, из них 3-4 миллиарда в Африке, а Европа будет пустеть и заполняться мигрантами, чего европейцы по понятным причинам боятся.

— Действительно, европейского обывателя, желающего «пожить среди своих», успокоить сложно. Мы ориентируемся на прогнозы ООН, наиболее надежные: так вот, 11 миллиардов — это классический прогноз до 2100 года. Но есть и более дальние прогнозы: после 2100 года население мира начнет сокращаться. Вообще-то, темпы его роста снижаются достаточно быстро. Быстрее всего оно росло (чуть более 2% в год) на рубеже 1960-70-х годов, к настоящему времени темпы снизились почти в два раза. В том числе — в странах Латинской Америки и Юго-Восточной Азии.

ЧИТАЙТЕ: Как и для чего Россия может напасть на Украину

— На сегодня наибольшую тревогу вызывает Африка?

— Да, причем, говоря об Африке, мы имеем в виду Черную Африку, страны южнее Сахары. В Северной Африке, в арабских странах рождаемость быстро снижается. В таких странах, как Тунис и Марокко, она достаточно низкая: в среднем чуть более двух детей на одну женщину. Для сравнения — во Франции — чуть менее двух (1,8). Мало того: и в Черной Африке рождаемость снижается. Есть еще страны типа Мали и Нигера, где до сих пор рождается 6-7 детей на одну женщину. Но если в 1970-х годах во всей Черной Африке рождалось 6-7, сейчас — 4-5. Есть прогнозы и ускорения снижения рождаемости благодаря росту городов и образования, в том числе женского.

— Получается, Африка следует общемировому тренду, только очень медленно. И инерция здесь играет колоссальную роль?

— Да. Можно сказать, что сейчас в Африке примерно рождаемость СССР или РСФСР 1930-х годов. Но еще в конце XIX века в нашей стране у матери рождалось в среднем 7 детей.

Когда-то, еще в начале XVIII века, численность населения Европы и Африки была примерно одинаковой — где-то по 15% населения Земли. Потом африканское население и вовсе расти перестало, сохранялся практически нулевой баланс между высокой смертностью и высокой рождаемостью, а европейское увеличивалось очень быстро из-за снижения смертности. К началу ХХ века оно выросло в 4 раза, африканское же — почти нет. И европейцы бурно расселялись по миру, ту же Африку пытались заселить. Каждый четвертый в мире был европеец, а доля Африки снизилась до 7-8%.

Теперь же маятник качнулся в обратную сторону. По прогнозам ООН, к 2050 году Африка даст 20% мирового населения, а европейцев (включая Россию) будет 7-8%. Африканская миграция до поры до времени была не так велика, как иногда кажется (если не брать период работорговли). Она возросла не тогда, когда в Африке стало хуже жить, а тогда, когда там стало чуть получше. Чтобы уехать, нужны хотя бы какие-то средства, какой-то уровень образования. Да и международный транспорт в последние десятилетия заметно подешевел.

Однако страны Западной Европы свои демографические и экономические проблемы решают не за счет африканцев. Из Африки в Европу приезжают в основном беженцы, родственники и студенты. Западная Европа работников старается найти в Восточной Европе и бывшем СССР. Восточная Европа очень много населения и человеческого капитала потеряла в миграционном обмене с Западной Европой и с Северной Америкой. Сегодня она ищет кадры в бывшем СССР, прежде всего на Украине.

— Понятно, почему демографический саммит собрали именно в Будапеште…

— Обеспокоенность демографическими перспективами Восточной Европы — депопуляция, старение и миграция. Так, по прогнозам Евростата, к 2035 году население сократится в разной степени во всех восточноевропейских членах ЕС. В связи с этим немного странно, что Польши там не было. Но населению мононациональных стран Восточной Европы, видимо, трудно смириться с «инородцами» — тем более, там жива память о длительных войнах с Османской Империей — воплощением центра ислама. В 1990-е Восточная Европа, как и республики бывшего СССР, пережила сильный демографический стресс, переход «от социализма к капитализму» повсюду дался непросто. В результате резкого падения рождаемости тогда и низкой нынешней рождаемости, население Восточной Европы неизбежно будет стареть, даже быстрее, чем население Западной Европы.

В балканских странах, переживших еще и страшную войну, демографические проблемы стоят еще острее. Особенно тяжелая ситуация в Боснии, где на фоне очень низкой рождаемости многие уезжают за рубеж. Сейчас Босния с Украиной соревнуется за самую низкую европейскую рождаемость. Немногим лучше ситуация в Сербии. В Чехии естественная убыль компенсируется притоком мигрантов, в том числе с Украины и из России. Приток этнических венгров Украины, Румынии, Сербии сдерживает депопуляцию в Венгрии. Но корень всех демографических проблем стран региона — очень низкая рождаемость.

Теоретически вывод на демографическом саммите сделан правильный: надо повысить рождаемость — но как? Есть пределы повышения рождаемости, которые преодолеть до 2050 года вряд ли удастся. Это уровень Франции или Швеции, но этого недостаточно, чтобы приостановить миграцию. С точки зрения «среди своих пожить» — нам с вами еще удастся, а молодым поколениям европейцев надо перенимать опыт жителей полиэтничных Рио-де Жанейро или Нью-Йорка. Как писал Умберто Эко, «проблема, что в следующем тысячелетии… Европа превратится в многорасовый, или, если предпочитаете, в многоцветный континент — нравится вам это или нет, но так будет».

— Как повлияла на демографию пандемия коронавируса?

— Пока о влиянии пандемии можно говорить в терминах «флуктуации». Увеличилась смертность, в разных странах — по-разному. Есть благополучные страны, сохранившие положительную динамику и продолжительность жизни: Дания, Финляндия, Норвегия, Новая Зеландия. В некоторых странах пандемия отрицательно повлияла и через рост смертности, и через снижение рождаемости — это страны Южной Европы, Испания прежде всего. В других странах влияние на рождаемость было незначительным, а смертность увеличилась. Во Франции это привело к сокращению продолжительности жизни на 0,7 года.

А есть страны типа Болгарии и Литвы, где, как ни странно, численность населения в 2020 году даже увеличилась. Хотя там не упала смертность и не выросла рождаемость, из этих стран прекратилась эмиграция, а часть уехавших вернулась на родину.

Ковид поражает в первую очередь тех, кому от 50, и даже от 60 и старше. Так, в России уровень смертности в возрасте от 60 до 70 лет увеличился примерно на 20%, а в группе от 70 лет и старше — на четверть. Влияние пандемии на рост смертности в репродуктивных возрастах значительно слабее.

За 2020 год продолжительность жизни сократилась в России на 1,9 года, в Испании — на 1,6 года, в США и Болгарии — на 1,5 года. Это немало, но с точки зрения перспектив демографического развития, если пандемия не продлится в будущем, потери будут быстро преодолены. Экономические потери от ковида из-за введенных карантинных мер гораздо мощнее.

— Впечатлила ли вас как демографа новость о запрете абортов в Китае? Это «маятник в обратную сторону», следствие политики «Одна семья — один ребенок»?

— Конечно. Та демографическая политика дала огромный экономический эффект в 1990-х и 2000-х. Когда в Китае резко снизилась рождаемость, освободившихся ресурсы инвестировалась в образование и в физический капитал. Но обратная сторона этого резкого снижения — быстрое старение и депопуляция. Китай к 2030 году сравняется по среднему возрасту с Россией (а в 1970-80-е разрыв был очень велик), а с 2035 года население КНР начнет сокращаться. Китай в демографическом плане все больше будет походить на Японию. Сейчас там разрешили иметь и троих детей, идет развитие «пронаталистской политики». Однако новые поколения китайцев, как мужчин, так и женщин, не ориентированы на высокую рождаемость. Они предподчтиают получение образования, высокие доходы, самореализацию.

Что касается запрета абортов, то в Китае вместе с падением рождаемости произошла контрацептивная революция. Китайцы массово используют современные методы для предупреждения зачатий. Кроме того, возможно развитие туризма в близлежащие страны.

— Да, всякая европейская страна, где запрещены аборты, граничит с другой европейской страной, где они разрешены — и границы открыты, а ехать недалеко. Из Ирландии — в Англию из Польши — в Чехию. Но в Китае ведь география иная?

— У Китая тоже есть соседи, в частности, Россия.

— Так вот, напоследок, какие перспективы у нас? Не следует ли и в родных пенатах ожидать запрета на аборты, например?

— Ожидать можно всего, и такие предложения у нас разрабатывались, на уровне депутатов Госдумы. Но бесполезность этой меры, в общем-то, осознается на уровне лиц, принимающих решения. Примеры в истории: в 1936 году в СССР запретили аборты. И в 1937-38 годах рождаемость резко увеличилась, а уже в 1939 году упала. Вплоть до 1955 года, когда аборты вновь были легализованы, резко росло число криминальных абортов, смертность и заболеваемость женщин.

А вот в постсоветский период уровень абортов у нас резко упал — благодаря современной контрацепции. И сейчас он низкий, мы сравнялись со многими странами Европы. Новые поколения молодежи от своих родителей в этом плане очень сильно отличаются. Все предложения по запрету абортов исходят от родителей, даже «бабушек-дедушек». На уровне рождаемости эта мера не скажется.

Говоря о демографии в целом, хочется отметить, что к демографам прислушиваются примерно так же, как и к врачам, когда «поздно пить боржом». Убыль населения в России в 1990-е прогнозировалась в РСФСР еще в 1960-е. Но тогда казалось, что это далеко, а власть решала тактические задачи. Да, в 1990-е убыль усилилась экономическим кризисом, но эти расчеты можно было учитывать при обосновании тех или иных решений. Убыль населения России в 2020-е тоже прогнозировалась, как отечественными, так и международными экспертами: в активный репродуктивный возраст вступают малочисленные поколения 1990-х годов рождения. Пандемия усилила эту убыль из-за возросшей смертности. Кроме того, резко упала миграция: в 2020 году почти в 2,5 раза по сравнению с 2019. Уровень рождаемости при этом практически не изменился.

По мере того, как в репродуктивный возраст начнут вступать многочисленные поколения, родившиеся после 2007 года, ситуация начнет улучшаться. Но это отражает одну особенность нашей демографической динамики — ее волнообразность. Эта «демографическая волна» будет раскачивать экономику и общественную жизни России еще не одно десятилетие. Демографические изменения, включая и старение, надо отслеживать и учитывать в стратегиях развития. Их природу и последствия общество должно воспринимать спокойно и конструктивно.

Беседовал Леонид Смирнов

Поделиться в facebook
Facebook
Поделиться в twitter
Twitter
ЧИТАЙТЕ
Важливо
literally

У Путіна знову заговорили про перемовини з Україною

Речник російського диктатора Дмитро Пєсков знову заговорив про мирні переговори з Україною. У Путіна вимагають, щоб українська влада погодилась на вимоги Кремля та підписала документ

Читать полностью »
Важливо
literally

В СБУ озвучили фамилии кремлевских прихвостней, которые мечтали властвовать в Украине

О них, как сообщает Обозреватель, в интервью Главкому рассказал спикер Службы безопасности Украины Артем Дехтяренко. По его словам, накануне полномасштабного вторжения РФ в Украину в

Читать полностью »

Путін дав вказівку бити по цивільних об’єктах, — Монастирський

Приліт російської ракети в торговий центр Кременчука на Полтавщині — це акт тероризму, черговий воєнний злочин Росії в Україні, який підтверджує цілі Кремля навмисне знищити

Читать полностью »

«Велика сімка» готова надавати безстрокову підтримку Україні до повної перемоги над Росією

Країни «Великої сімки» (G7) домовилися надавати безстрокову підтримку Україні до повної перемоги над Росією. Про це повідомив Bloomberg. За підсумками саміту в Баварії лідери країн-членів

Читать полностью »
Важливо
literally

Статус кандидата у члени ЄС: що це дасть Україні

Статус кандидата офіційно запускає процес набуття Україною членства у Європейському союзі. Підготовка до цього створюватиме умови для того, щоб Україна жила за принципами та законами

Читать полностью »
Важливо
literally

Путін має намір оголосити про закінчення війни в Україні наприкінці серпня, — дипломат

За інформацією Олега Шарпа, президент РФ заявить про «перемогу» у війні проти України незалежно від справ на фронті. Після цього на окупованих територіях планують побудувати

Читать полностью »

Россия пытается затянуть в войну зависимые от нее Армению, Кыргызстан и Таджикистан

20 июня прошло заседание Комитета секретарей Совета безопасности ОДКБ, перед которым наблюдалась последовательная информационная компания агресора по втягиванию данной международной структуры, состоящей из по-разному зависимых

Читать полностью »
Важливо
literally

Шаблон действий Путина прост: сначала он полностью сносит города, затем устанавливает власть сатрапов и правит с помощью страха

Шаблон действий Путина прост: сначала он полностью сносит города, затем устанавливает власть сатрапов и правит с помощью страха, об этом пишет издание Зеркало недели со

Читать полностью »
ЭКCПЕРТЫ